许善达：去杠杆不能仅依靠债转股，需要开拓新思路和新方式

11月13日，在 《财经》年会2019：预测与战略 上，联办财经研究院的院长、国税总局前副局长许善达表示，去杠杆是一项长期工作，目前不能将其仅仅寄托于债转股，需要开拓更多思路和手段。

具体而言，他建议应当合理进行资本布局。对国有企业来说，很多企业的资本布局并不合理。 很多国有资本还沉浸在一些不一定非要国有资本去做的领域，这样的领域很多，如果这部分国有资本退出，补充到那些国有资本一定要做、但资本金又不足的行业及领域中，那么便可以降低一些企业的杠杆率。

对民营企业来说亦是如此。许善达认为，有部分民营企业将把钱质押后，转而去布局跟自身主业没有关系的业务。 像这样的企业也有一个调整布局的问题，应该退出跟主业发展关联度不大的领域，把你所能够融到的资金，集中在跟主业相关联的地方。如果这样，我相信在这些领域，杠杆率也可以得到明显的降低。

以下为演讲实录：

许善达：每年有一个年会都总结一下工作，就当前一个有争议的问题谈一点看法。从2015年底，我们提出来供给侧改革，去杠杆嘛，当然也是改革的一个非常重要的内容，但是，今年对去杠杆差不多三年的时间产生一些不同的看法，有一些专家认为去杠杆是造成现在经济困难的一个原因，提出来不应该再继续做这个事。我的看法不一样，刚才几个专家谈的，我们国家直接融资比重低，间接融资比重高，本身就是一个长期要解决的问题。所谓间接融资比重高，就是杠杆率高，我们有一些调查的数据，有的企业的财务报表提出一个新的口径，叫息前利润，交利息之前利润额，按资本金、按营业额算，利润率还是相对不错的，因为借债太多，把利息一交基本上就是零利润了，这种现象不止一个企业。所以，我认为去杠杆还是要长期做的一件事。

怎么去杠杆呢？我有一些新的考虑。首先，经常人们提到的要去杠杆就是债转股，债转股是去杠杆的一个手段，但是也不能迷信债转股，因为银行也是企业，它不能把自己的风险完全转嫁，对银行来说，如果企业破产，他的资产损失，和债转股准备承担风险，这个选择取决于银行对商业市场的判断。当然，我认为债转股是其中一个手段，不能把降杠杆寄托于债转股，很多的压力压到银行，一定要拿出多少债权来变成股份，这只是其中一个手段。

我认为，应该有一个补充资本金的新的方向，减轻债务是一个方向，补充资本金是一个方向。补充资本金这个方向，有几个措施是可以考虑的：

第一，和税制改革有关的，大家知道，今年3月份，国务院的常务会议已经做出决定，要让增值税的留底税款改成退税，留底税款政策是1994年推进新税制的时候一个遗留的问题，那时候这个政策是一个不规范的增值税的政策，我们基本上学习欧洲的增值税制度，销项税减进项税是正的话就交税，如果是负的，欧洲的增值税制度就要退税，我们1994年设置这个税制的时候，没有能力做这个，所以做了一个变通，就是如果是负的，我不给你退，在账上记着，等什么时候有了销项再来对冲。这个制度随着经济的发展，特别是营改增以后，企业在投资里面所承担留底的数量增长的比较快。原来买设备，在没有投产之前，购买的设备原来是17%的税，现在是16%的税，搞基建就是11%的税，现在是10%的税。在没有销项以前，进项，设备的16%，基建的10%，都相当于一个预交的税款，对于很多企业来说，这个预交的税款，等他能够生产出产品，有了销项以后再来对冲。在对冲之前，企业就要去借债，他要承担这部分的融资成本，而且相当于也提高他的资产负债。所以，降杠杆跟税制改革是可以解决的，这项政策我们在方向上已经做出了决定，2018年已经拿了出1000多亿财政资源，给很多企业把原来积存的留底改为退税，得到这笔资产的企业，就可以降低融资的量，也就可以降低它的融资的成本，它的资产负债率也就可以相应的有所降低。所以，这项改革继续深入推进的话，可以在降低杠杆率、去杠杆问题上发挥很重要作用的。这是一项由财政政策和货币政策、和金融政策相配合达到一个去杠杆的效果。

第二，企业也好，行业也好，有一个资本的布局问题。现在实践中，很多企业资本布局是不合理的。总的来说，比如国有资本，很多国有资本还沉浸在一些不一定非要国有资本去做的领域，这样的领域很多，我们去调查，很多行业本来是可以由民营企业做的，但由于种种原因，有很多国有资本在那里经营。但有些只有国有资本才能干的一些事，民营企业或者是不愿意投或者是没有能力投，这样的一些领域，国有资本的资本金是严重不足的。既然资本金不足，就要借债，这些企业的资产负债率就很高，杠杆也很高，融资成本也交的很多。等于在国有资本里头，有一部分可以退出的，如果这部分国有资本退出那些不很重要的领域，把这些国有资本补充到那些国有资本一定要做，但资本金又不足的行业、领域、某些企业，本身可以降低它的杠杆率。所以，国有资本布局的调整，也是一个去杠杆的手段。

现在来看，不光是国有企业，包括民营企业也一样，我们了解，现在股市上有很多民营企业，用股权去质押，有的民营企业质押的股权到80%、90%，但有的民营企业质押以后，这个钱投在了某些他正在发展的领域，比如科技领域，研发新的技术、研发新的产品，但也有一些民营企业，把钱质押以后，做了一些跟主业没有关系的东西，像这样的企业也有一个调整布局的问题，应该退出跟主业发展关联度不大的领域，而把你所能够融到的资，集中在跟主业相关联的地方。如果这样，我相信在这些领域，杠杆率也可以得到明显的降低。

我们要实现去杠杆这样一个供给侧改革的目标，应该是货币政策、财政政策、资本，包括国有资本布局的调整，也包括民营企业调整资本布局，这几个手段应该综合使用，而且对去杠杆也都有相当的显著的效果。我认为，我们国家整个企业的资本金和融资结构，应该坚持去杠杆这个方向。这样才能够减轻融资成本，才能使得企业有一个正常的利润率，这不是三年、两年就能完成的目标，还应该有一个比较长的时间，我们来共同努力。但是要想去杠杆，要多种措施相互配合，相互配合、互相能够协作，我相信我们去杠杆这个目标是可以实现的。当然，中国直接融资比例低，间接融资比例高，这个现象不是一个仅仅刚才说的几个原因造成的，还有很多原因，需要很多采取措施要解决的。但在目前的形势下，我们当前可以采取的手段，这几个手段整合在一块来协调使用，能够有效的在一定幅度上降低杠杆率，而且能够有效的降低企业的融资成本，这样对我们整个经济往前的发展，是有非常实实在在收益的。

何刚：谢谢许局的分享。我们知道，许善达先生是中国经历了1994年税改的财税资深专家，我有两个问题。第一，财政部长刘昆最近有一个说法，今年预计整个减负在1.3万亿左右，我们看到了一些政策的推出，包括财税收入从一季度17点多的增长，到三季度不到？？9%了，但从企业的反馈来讲，并没有深刻感受到税收的减轻，反而觉得日子仍然非常难过，企业税负这个层面，目前真实的减免在哪些层面是正在发生的？还可以预计的税收减免还应该在哪些领域进行进一步突破？

许善达：根据我所了解的数据，包括我到一些企业去调研，这几年减税最大的力度就是营业税改增值税，还有一些别的，比如研发投入，从150税前扣除提高到175，但最大的减税措施就是营改增中的措施。我的了解，这个措施是基本到位了，我没有发现整个区域没落实的，我认为总体上是落实到位的。收入增长为什么速度还比较快呢？我认为有几个原因：第一，很多人没有估计到增值税的征收率要比营业税提高很多，因为营业税对购进方，你交不交税，开不开票，对于采购方来说是不关心的，流失的概率比较高。但增值税不一样，我要是不能从我的供应商拿到增值税发票，等于他的税我要替他交，所以，现在对于一个企业交不交税，除了税务局看着你，采购商也在看着你，因为这个是增值税的一个产业链，我们1994年采取用发票扣税制度，它本身是一个机制。原来营业税部分没有这个机制，现在改成增值税以后，这个机制就发挥作用了。所以，这个作用对于征收率的提高，效果是非常有效的，很多人对这一点是不了解的。这是我们税收收入增长的超过正常速度增长的原因，就是原来流失的钱收回来了，这和经济增长速度和减税没有关系。

第二，跟经济形势有关的，我们大宗商品，像钢铁、煤炭，在刚刚搞去产能的时候就跌，这两年价格上涨了，我们的税收结构，从这部分产能里收的税是比较多的，这是正常的，因为以前价格下降，我们这部分税收也减少。

第三，由于留底税款的制度造成现在所有的投资行为，特别是重资产投资的。重资产投资是什么呢？盖的厂房要大，买的设备要多，投资量占的比重大，相对起来，越是重资产投资的项目，留底税款数量就大，而越是重资产项目，又需要两三年才能投产，不是今天借了明天就生产出来了，因此，留底税款在重资产投资里占的比重上升的速度比较快。而这块时间，恰恰有很多这样的企业都在扩大投资，我们国家也在鼓励，比如紫光在武汉搞了一个几百亿美金的项目，这些又是鼓励的项目，鼓励的方向，但恰恰是留底税款增加比较多的。留底税款不是一个减税的措施，它是税现在先退给你，等你实现销项，你自己就收了。今天预交了，以后就不交了，我们按照规范的增值税，今天别交了，等有了销项再交。这么一个变化，我们确实也需要投入资源，因为当时交的留底税款财政已经用掉了。

最近出现什么情况呢？有的地方政府不愿意搞留底税款退税，他说现在哪有钱，让我现在拿很多钱退这个税，觉得财力不够。所以，这个政策本身是一个把税收往后移的政策，并不是一个减税政策，但今天是减轻企业交税数量的政策，今天要变成这个政策，政府就得拿出资源来，这对中央财政、地方财政这么多年积累的钱，也是不可能在一两年之内全部解决的。我们曾经写过这样的报告，我们的建议是，5到10年，如果运作的好，力量大一点，5之内解决掉。如果财政收支平衡困难大一点，最长不要超过10年。但这个政策解决了，对我们的高科技、重资产企业的发展是个非常有利的支持，包括这次民营企业股权质押的，如果那些股权质押的企业，质押的钱真的是用到新的科技创新、新的研发，可以有限把它的留底税款改为退税，这对当前的股市、对当前质押遇到的困难、对整个国家鼓励高科技重资产发展，都是非常实实在在的有效的措施。