但斌最新对话：如果大家不带偏见 未来白酒依然会表现出色

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　　原标题：但斌最新对话：如果大家不带偏见，未来白酒依然会表现出色，这次调整可能会持续到三季度或者年底，美国大放水可能影响10年，20年

　　聪明投资者

　　“有一种说法说，中国的崛起难道能靠一瓶酒吗？有个朋友说要跟我辩论一下，中国的崛起到底要靠芯片还是要靠别的。

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　老百姓很容易因为风格切换、板块轮动把钱亏成零头，包括最近说碳中和，如果你追高，（现在又跌）又下来了。我不太主张板块轮动这些，无论怎么变化，最终还是要看企业的盈利怎么变化。”

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　

　　以上，是东方港湾董事长日前在一场线上金牛私募直播中，分享的最新精彩观点。

　　但斌分享了对于年内市场大幅调整，以及近期白马股杀跌的看法，在他看来，这场调整可能会持续到三季度或者年底，但是站在长期的角度，依然看好资本市场，这个位置可能是一个机会。

　　同时，他还分享了东方港湾寻找长期伟大企业的五个标准，回答了近期为什么会买比特币ETF，对白酒、医药、黄金、军工等进行了分析解读。

　　聪明投资者整理了但斌对话精华内容，分享给大家。

　　现在市场总体风格和资金打法是什么样的？

　　目前，

　　大的角度，今年不一定有过去几年那种大年，可能会不断变化，中间陷阱可能也比较多。

　　在风格切换中，如果切换不好，会有很大的问题。我们还是希望能够秉着长线的想法，来看待当下市场，这才是有更好回报的基础。

　　这轮回调到底什么时候可以结束？现在是不是到了市场估值底部了？什么时候才可以抄底？

　　我们主要是一个自下而上的投资机构，对市场没有太多研究，判断短期走势是比较难的。如果非要去做一个判断，我个人认为

　　我们过去形容今年是牛年，前两次的牛年——2009年和1997年都是大年，今年也是牛年，现在很可能是牛低头喝水，到了虎年来的时候，一抬头可能又是不错。

　　如果非要去算命，（调整）时间可能会持续到三季度或者年底，另外，到了三季度或者年底的时候，估值修复可能也差不多了。

　　因为到了今年年底，会看明年了，像去年的业绩可能马上要公布了，加上今年、明年的情况，可能到了今年年底，公司估值水平是否有吸引力，大概会出现。

　　可以给我们讲一讲白酒股龙头吗，

　　因为合规问题，不能评论个股，但我可以就行业做一个判断。

　　

　　我有个朋友说，下次我去合肥出差的时候要通知他，他一个朋友在合肥做芯片的，说要跟我辩论一下，中国的崛起到底要靠芯片还是要靠别的。

　　这个思考方式是不对的，我2019年去西雅图，看了4家企业，第一家就是星巴克。

　　第二个看的波音，波音是一个制造业明珠一样的企业，中国制造业也有很多类似这样的企业。

　　第三个我们是看的亚马逊。亚马逊跟京东、拼多多，包括阿里巴巴是一样的商业模式。

　　还有微软，微软跟华为是一样的。

　　我们看西雅图的这4家企业，它代表着一种崛起，像美国的崛起一定是普遍意义的，所以中国的崛起也应该是普遍意义的。

　　

　　

　　

　　

　　我们在板块轮动当中，看到很多过去很难表现的行业，偶尔表现，但是

　　但是消费类公司，世事变化，消费永不眠。

　　人类的消费周期是非常长的，在美国，包括烟草这些行业的公司，它跨越了每个周期。

　　从A股历史上来看，它有很多的周期性变化，但最终表现好的还是这个行业。如果大家不带偏见，未来的岁月，这个行业依然会表现得出色。

　　怎么看待近期白马股杀跌？

　　经过2019年、2020年，包括今年的年初的大涨以后，很多公司的利润并没有增长那么多，但是它的股价已经涨了几倍了。情绪一变，哪怕一个公司出利好也跌。

　　

　　

　　

　　

　　市场一直盛行炒小炒新，核心逻辑支撑就是寻找未来的大白马。我们应该怎么辨认真的白马？该什么时候买呢？

　　历史上，伟大的公司都是从一个小公司，涨到一个成熟的大公司或者蓝筹公司。但是怎么寻找真正的好公司，我们主要是从以下这几点去思考：

　　，某种意义上，它的成长空间是是无限的。

　　哪怕是很好的公司，如果成长天花板是有限的，也涨不了太多。

　　。

　　东方港湾能够看到商业模式很好，其他人不认同，这个公司涨不了太多。

　　我一直认为投资是一个共赢的艺术，比方说某些公司很简单，你看好我也看好，或者100个人都看好，众人拾柴火焰高，这个公司才能涨100倍、1000倍、1万倍，所以它的商业模式一定是简单可靠、容易理解的。

　　，不是一年好，要长达几十年一直好。

　　我们做过一个统计，历史上连续10年、20年，每年业绩都是正增长的公司一定是大牛股，你想都不用想，因为只有这样，一个公司才能从小公司变成大公司。

　　，因为这是保证这些公司能够持久盈利的基础。

　　没有护城河，没有竞争优势，比方说电动车，可能很快从蓝海变成红海，谁都来了。护城河一定要深、一定要宽。

　　，才能让一个小公司真正变成大公司，

　　因为任何一个公司成长过程中，一定会碰到挑战、曲折，当你碰到挑战的时候，你的团队能不能让这个公司变得更好，就是一个小公司要长成大公司并不容易，要从这些角度去考虑这些问题。

　　不少投资者担忧，经过2019、2020两年的牛市，叠加政策不再宽松，市场已经见顶，A股牛市格局已经发生改变了，怎么看待这种观点呢？

　　现在市场最担心的是，量化宽松政策会不会有变化。

　　2008年美国发生金融危机，实行QE，定期800亿美金的购买，2014年，有意见说不要购买了，市场稍微跌了一下，但后面又恢复正常。

　　2015年真正停止量化宽松政策，从那个时候开始，一路涨到现在。

　　人类历史上大的变化，还是一个印钱、放松的大趋势。每次大的危机，政府学会的就是超发货币。

　　

　　特朗普上台印了2万亿，拜登上台印了11.9万亿，现在要做基建又2.9万亿，然后说2.9万亿不够，再印10万亿。

　　它类似于我们2008年4万亿的投资，而且比4万亿要大得多得多，

　　再加上成熟效应，全世界的资本市场，包括一些硬资产，都会发生一个很大的变化，我们看到全球的房地产都在暴涨。

　　

　　

　　至于中间的政策宽松会不会调整，我觉得这个调整只是次要原因，主因还是大放水。

　　所以我个人认为，短期的政策调整会影响长期的变化，我个人对于未来还是比较乐观的。

　　近期上证指数在3400点附近徘徊，不少投资者对后市感到迷茫，这种调整是机会还是陷阱？

　　

　　而且我已经从业29年了，差不多20年时间是在3000点以下度过的，我不希望我再从业30年，还在3000点以下，我希望是走一个慢牛长牛，4000点，5000点，6000点，长期的。

　　2001年高点是2245，这么多年了也没怎么涨，为什么？

　　因为A股市场过去是审批制，核准制，需求大于供给，导致A股一上市，人为的高估。

　　目前资本市场也在做深刻的改革，包括注册制，虽然说现在稍微有点放缓的意思，但总的来说，中国的改革是进两步退一步，总体还是往前走的。

　　随着中国资本市场结构的长期变化，总的来说还是向好的，

　　最近一段时间除了钢铁以外的强周期股普遍从高点回落了20%以上，原因是什么？对周期股后市怎么看？

　　这个原因我也不知道，但我已经从业了29年，

　　因为周期行业需要你判断低点和高点，如果你判断不准，或者万一你高点不卖，又回去了。

　　所以这类公司是很难投资的，既然我这么想，可能很多同行跟我们是一样的想法，都是博一个机会，当有一个比较大的涨幅以后，很多人可能就离场了，自然而然会有一个比较大的下挫。

　　我原来也经常跟朋友分享1978年到2006年的行业变迁，在一个比较漫长的时间跨度当中，

　　

　　像钢铁、汽车、航空，甚至包括银行这种杠杆类的商业模式的投资是非常难的。

　　专业机构都知道这种周期行业只能买个低点卖个高点，如果你不卖，万一套住就很难，所以大家可能是比谁跑得快。

　　所以这类的公司有一个回撤是非常正常的，因为它很难持续，我是这么理解的。

　　去年下半年至今，黄金这类贵金属产品可以说是一直在下跌，很多投资者仍然关心黄金的走势，能不能分享一下？

　　我对黄金没有太多的研究，但是我看过《投资者的未来》这本书。

　　

　　但是如果你说它有一个特别好的未来，那我们也不是特别赞同这种投资，我们也没有投资相关的行业。

　　从具体赛道来看，二季度可以多关注哪类公司的机会？

　　我们很少去从一个季度的角度去看行业的机会。

　　我本人有29年的从业经验，东方港湾也成立了17年，我们在过去的17年当中，主要是关注5个行业。

　　。

　　我们主要投资的是平台类的互联网企业，这也是从消费的角度来理解的。

　　比如一个公司搭建10亿的平台或者搭建30亿的平台，其实它是一个消费的概念，有人往里面消费1块钱、10块钱、100块钱或者1万块钱，它也是个消费类的公司。但不管怎么样，我们把它当成一个互联网的平台公司来理解。

　　关注在高端制造业领域有竞争力的一些公司。

　　，它也是个长赛道。

　　，我们也会稍微关注一下。

　　这些行业是我们基本上没有变过的，我们很少从一个季度的角度去考虑问题，如果是从一个季度的角度看，我是没有任何意见可以提供的。

　　随着新冠疫苗注射在全球范围内持续推进，全球疫情形势整体得到了缓解，去年大幅增长的医药板块近期仍在回调，你对医药股二季度的表现怎么看？后市有哪些值得配置的方向和细分领域呢？

　　医药行业肯定是一个非常好的行业，我们可以看到

　　

　　国防军工板块年内跌幅居前，但是从业绩来看，不少军工类个股去年增长迅速，不少机构仍然坚持看好这一板块长期布局的价值，如何看待今年军工板块的行情表现？

　　出于社会责任，东方港湾有两类行业不投，一个是军工不投，一个是烟草不投。

　　但我们说如果投资是个世界性的语言，那全世界的一些军工龙头企业的估值并不高，就10倍、12倍的估值，非常低。

　　但我们国内的企业可能只是生产一个零部件，比如说一个发动机、或者某些零部件，那它大幅调整的根本原因是估值太高了，并不是它的业绩增长有问题。

　　它业绩增长PEG中的G还是没能达到降低它的估值。

　　我认为

　　你前一段时间投资了比特币，比特币对于普通投资者来说还是挺有难度的，也算是一个很高风险的资产，你投资比特币的逻辑是什么？

　　因为我们有海外基金，海外基金投资比特币是合法的，我们的海外基金买了一点比特币的ETF。

　　我个人早期对比特币是有不同的看法，有个朋友曾经翻出我2014年在北京发的一个微博，当时我有个朋友让我去见另一个朋友，他好像是持有了几万枚比特币。

　　7年前，在2014年，我认为巴菲特和芒格的说法是对的，比特币的价格应该是0。

　　但是这么多年里，我也在不断地学习，不断地迭代。

　　刚才谈到黄金，

　　

　　

　　因为比特币有一个特点，就是它只有2100万枚，还有四五百万枚死币，不知道谁持有，或者是持有人忘了密码，就没了，相当于是消失了。

　　现在真正交易的还有四五百万枚，还有的在开发，其实它是越来越少了。

　　比如特斯拉买十几亿，美图买了一些，包括最近有一些ETF的成立等等，它的供给量其实是有限的，但需求量是不断叠加的。

　　一个月前我也看到一个美国人写的报告，这个报告不是今年写的，他是在很多年前写的。

　　他用一个数学模型推算比特币大概在今年会达到5万美元，到2022年会达到20万美元。

　　这个模型是我看的一个非常详细的模型，如果你认同这个模型，那它认为比特币未来是会涨的。

　　

　　当然如果我能在7年前接受这个概念的话，买的价格才几十美元，现在已经是6万多美元了，最近又在创新高。

　　投资是迭代的，我说过东方港湾过去这么多年的思考是，我们只投两类公司，一类是世界改变不了的公司，一类是改变世界的公司。

　　世界改变不了公司，我们容易理解。

　　那改变世界的商业模式需要你用一个不断迭代的思考方式，

　　对于比特币思考方式是，实际上它是个新生事物。作为投资人，怎么能够跟时代去共赢，或者共同成长，这是非常非常难的。

　　巴菲特过去也是格雷厄姆式的投资，但他因为芒格的帮助变成了价值加成长。

　　但是他跟比尔盖茨关系这么好，如果他能够稍微倾听一下比尔盖茨对微软的看法，包括他如果反过来请教贝索斯对资本市场、对亚马逊的看法，同时在他当时的组合当中如果能够接受这两家公司，像苹果一样占了组合的40%多，那它的回报可能不是年化20%，可能是50%，甚至更高了。

　　所以作为一个投资人，我们需要不断地跟这个时代抗衡，不要去排斥很多新的东西，我主要是从这个角度去思考的。

　　

　　

　　我再补充一点，过去100多年里很多企业的商业模型是抛线型的，100年前的世界500强到现在的重合率是3%。在这个过程当中，大多数公司从一个小公司到大公司后就不行了。

　　但是一些新的商业模式因为人工智能、大数据，包括基因编程等等技术出现以后，很多公司的成长只用了几年的时间，很快速地就发展起来了。

　　比如像拼多多这样的公司，它用了5年的时间达到了7.8亿的活跃用户，超过了淘宝。

　　它相当于用了很快的速度从抛物线的左边达到了抛物线的顶端，而且它会持续很多年，一直到新的商业模式出现，比如说人脑连接时代把它给击垮，所以它已经从一个抛物线结构变成一个T型结构了。

　　而往往这一类公司是亏损的，像亚马逊、特斯拉，还有几个中国所谓的互联网新成长起来的巨头公司都是如此。如果这些公司你不投资，那就是错失一个时代。

　　而且这还牵扯到一个安全边界的问题。

　　我们传统的安全边际是说这个公司要低估值，有价值才能买，而这些公司都是亏损的，但是在它们成长的过程中，如果你不投资就可能错失了一个时代。

　　我是从这个角度去看比特币的问题。

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张书瑗